[Debate] ¿Los robots dominarán el mundo?
#1
Saludos, cosmonautas.
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He tenido el placer de ver el documental "Los Profetas de la Ciencia Ficción - Isaac Asimov" y me ha surgido la idea de iniciar un debate.


¿Los robots dominarán el mundo? ¿La complejidad de las máquinas sobrepasará la complejidad del cerebro humano? ¿Los avances científicos dejarán obsoletos a los humanos?

El autor de ciencia ficción, Isaac Asimov, cuestiona el futuro de la humanidad. ¿Los robots son claves para el progreso humano o son el fin de nuestra especie?

Las historias de Isaac son distintas a las de sus contemporáneos. Sus robots son lo contrario a monstruos violentos; son máquinas muy inteligentes y confiables que se enfrentan a desafíos complejos y a una relación complicada con los humanos. Planteó que los humanos tendrían una relación de amor-odio con los robots, eso se refleja en la serie "Yo, Robot", sobre una científica que era robopsicóloga (estudia los procesos mentales de los robots).

En uno de los primeros relatos de "Yo, Robot", la hija de una familia se siente muy cercana al robot doméstico, forman una amistad sorprendente. Sin embargo, en el trasfondo de la historia, hay una tecnofobia o una robotofobia. La madre y el padre deciden deshacerse del robot. Tras salvarle la vida a la niña, vuelve a ser aceptado en la familia.

Asimov fue el primer ingeniero en robótica; pensó en lo que los robots podrían hacer por la gente y nosotros recién empezamos a comprobarlo. Isaac es consciente de que los humanos le temen a lo desconocido, y los robots inteligentes pueden ser un problema. ¿Qué pasa si los robots cuestionan órdenes y comienzan a hacer cosas que los humanos no quieren que hagan? Los robots de Asimov responden a las órdenes, ¿pero qué pasa si las órdenes son peligrosas? ¿Qué pasa si el robot en el proceso de ejecutar una de las órdenes hace algo dañino?

Isaac sabe que la obediencia no es suficiente. Para que los robots se vuelvan una parte confiable de la vida de los humanos, debemos cambiar la manera en la que los percibimos. El escritor desarrollará un sistema que revolucionará para siempre el cómo los humanos vemos a los robots. A medida que el autor aumenta la complejidad de sus trabajos, un código implícito entre humanos y robots comienza a emerger. Nacen las tres leyes de la robótica de Asimov, tres "mandamientos" que evitaría que dañen a la humanidad:

1.
Un robot no puede hacer daño a un ser humano ni, por inacción, permitir que un ser humano sufra daño.
2. Un robot debe obedecer las órdenes dadas por los seres humanos, excepto cuando éstas entren en conflicto con la primera ley.
3. Un robot debe proteger su propia integridad, siempre y cuando ésto no impida el cumplimiento de la primera y segunda ley.


El escritor puso a prueba sus leyes en el relato corto de 1942, "Círculo vicioso". Trata sobre una operación minera en un planeta lejano donde las personas necesitan obtener selenio, pero es peligroso salir y obtenerlo, por eso envían al robot a hacerlo. El robot se llama Speedy. Envían a Speedy para una misión de cinco horas y éste no regresa. Lo descubren cerca de un yacimiento de selenio y parece como si estuviera "borracho". Lo que ocurre es que dos de las leyes de la robótica están en conflicto. La segunda ley de la robótica, "obedecer todas las órdenes de los humanos", lo lleva al yacimiento de selenio pero, al parecer, el selenio lo afecta mecánicamente y eso entra en conflicto con la tercera ley de la robótica, la "autopreservación". El dueño de Speedy arriesga su vida para forzar al robot a salirse del círculo vicioso y rescatarlo.
Si queréis saber más, os invito a ver el documental. El contenido citado arriba comprende los primeros 15 minutos.

Visto lo anterior y sabiendo la relación tan compleja que existe entre los robots y los humanos, así como que la tecnología actualmente posibilita la creación de seres artificiales muy similares a las personas, ¿creéis que los robots nos superarán tanto en número como en inteligencia e instaurarán un nuevo mundo pro-robots donde la utilidad del ser humano sea cuestionada, al punto de que consideren librarse de nosotros o subordinarnos a ellos? ¿O, por el contrario, pensáis que esto es imposible?

No hay límites para la imaginación. Sois libres de explayaros tanto como queráis con vuestros argumentos.

¡Espero vuestras ideas!
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#2
Creo que si, pero en unos doscientos años. A mi parecer estamos en una época primitiva en cuanto robots que puedan tomar el control estilo terminator. Si bien si que hay avances sobre inteligencia artificial creo que  poco pueden hacer en nuestra contra porque sino que va a pasar? Alexa va a prender y apagar la tostadora? 

Tampoco hay que creer que la IA sea totalmente maligna, si es tan inteligente podría perder el interés en nosotros y vernos como seres inferiores y primitivos y se pondría sus propios retos y metas.

Eso o tal vez nos extingamos antes con una pandemia para ver eso.
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Je suis arrivée au sommet
Tu n'as rien vu pendant ton sommeil
Je n'ai pas attendu que tu m'y autorise
Regarde la glace fondre quand moi je la brise
I'm getting better
I'm so much better
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#3
Pues eso depende de varias cosas, como el cómo nos verían dichas máquinas y si de verdad nos desprecian y odian de tal manera como para exterminar a la raza humana. En ese aspecto no serían tan diferentes a nosotros o cualquier otra raza con una idea de supremacismo entre otras razas y especies..
También puede pasar que se quieran y deseen convivir entre nosotros como ciudadanos de una sociedad basados en la colaboración mútua.
Y los cuatro ocuparán su lugar entre las estrellas
Sus legiones ascenderán, imparables como la caída de la noche
Un sudario de muerte caerá sobre el espíritu
Y la galaxia se vestirá de luto.

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#4
Hasta ahora, estamos de acuerdo en que existe la posibilidad de que los robots dominen el mundo, así como en que aún queda mucho tiempo para que eso suceda (si ocurriese realmente).

También concordamos en que los robots, aun llegando a ser más inteligentes que lxs humanxs, no necesariamente nos verían como una especie enemiga. Esto me lleva a la siguiente pregunta:

¿Qué podríamos hacer nosotrxs, como especie, para evitar que los robots quisieran tacharnos de enemigxs? ¿O pensáis que no dependería de nosotrxs sino de otros factores externos, entre ellos, el desarrollo de una «moralidad robótica» por parte de los robots?
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#5
(17-05-2020, 02:15 PM)MoiraODogherty escribió:
Hasta ahora, estamos de acuerdo en que existe la posibilidad de que los robots dominen el mundo, así como en que aún queda mucho tiempo para que eso suceda (si ocurriese realmente).

También concordamos en que los robots, aun llegando a ser más inteligentes que lxs humanxs, no necesariamente nos verían como una especie enemiga. Esto me lleva a la siguiente pregunta:

¿Qué podríamos hacer nosotrxs, como especie, para evitar que los robots quisieran tacharnos de enemigxs? ¿O pensáis que no dependería de nosotrxs sino de otros factores externos, entre ellos, el desarrollo de una «moralidad robótica» por parte de los robots?
Pues yo pienso que depende de la "mentalidad" y moralidad que las máquinas puedan desarrollar por su cuenta y de la imagen que tengan de si mismas, si se ven como seres superiores a los demás quizás tengan una actitud muy semejante a la humana de hace unos 500-200 años (unas ideas basadas en su superioridad moral y física) y podrían someter, esclavizar e incluso el exterminió de la especie humana por ser desagradables  y molestos, así como si son capaces de desarrollar rencor y resentimientos hacía aquellos que han maltratado a las máquinas (véase el corto de animatrix)
Y los cuatro ocuparán su lugar entre las estrellas
Sus legiones ascenderán, imparables como la caída de la noche
Un sudario de muerte caerá sobre el espíritu
Y la galaxia se vestirá de luto.

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#6
Estoy de acuerdo en que el modus operandi de los robots —dado el caso de que se autoconsiderasen más inteligentes que nosotros, independientemente de si lo fueran realmente o no— muy probablemente sería similar al que tuvimos los humanos con otras especies a las que consideramos inferiores en su momento. ¿Podría nuestra experiencia pasada servirles como ejemplo de lo que no deben hacer?

P.D. Animatrix, obra maestra. Se nota la intervención de Shinichirō Watanabe en su realización (fue uno de los directores).
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#7
Creo que hay más posibilidades de que nos extingamos antes de que eso suceda. En materia de ia estamos muy flojos y si se llegará a tal punto sería en un futuro donde la humanidad y el planeta Tierra junto con todo el sistema solar donde vivimos se hubiera ido al garete. 
Estamos más próximos a que nuestra estrella exploté por no tanto a partir de ahí la vida como especie dejara de existir que como especie desarrollemos una máquina estilo chapie. No descarto que para un futuro puedan hacer la transferencia total de nuestra conciencia a objetos inanimados o computerizados. 

La dominación o creación de robots a ese nivel de inteligencia dada la creciente demanda de estupidez y comodidad hará que solo se pueda desarrollar este ámbito a poco más que un juguete con habilidades motoras reducidas. 

Puesto que nosotros como especie involucionamos y vamos hacia otro tipo de tecnología. Una tecnología muy reducida y cada vez más consumista. La moralidad está en desuso ojalá lleguemos a un híbrido estilo los replicantes. Pero si se llega a tal supuesto los robots iniciarían como toda especie una mentalidad de supervivencia.

Si nosotros como especie los utilizamos para ciertas tareas, no depende tanto de la moralidad o conciencia que alcancen si no de los rasgos de quienes les rodean.

Creo que probablemente solo querrían sobrevivir y pasar desapercibidos. 

La dominación creo que es sólo un rasgo humano no creariamos algo similar puesto que no queremos que haya competencia de ningún tipo. 

Ya nos cuesta tragarnos los unos a los otros...xD

No creo que llegue a pasar tal cosa nunca


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#8
Bueno es un gran debate, empecemos por las 3 leyes de la robótica de Asimov. Creo que estas leyes no se respetarían, si la robótica y las ia llegaran a ser tan avanzadas como para llegar a este punto, veríamos muchos robots dedicados al consumo para satisfacer muchas necesidades que mayormente no deberían ser un peligro. Pero alguien se cree que con esta tecnología ¿muchos gobiernos no tendrían su parte de ejercito androide que se pasaron estas leyes por donde quisieran?. Una ia o la programación del robot siempre estaría al servicio del creador o programador y no de unas leyes reales que dominaran a esta ia.

La evolución natural de una ia que sigue aprendiendo seria emular muchos sentimientos, empatia, odios, etc... si realmente hay un caos en esa manera de aprender y posicionarse seria muy parecido a lo que vemos en el juego "Detroit become human", una maravilla por cierto. Y la evolución natural de un ser que piensa y evoluciona seria buscar su libertad y derechos. 

Pero creo que nunca podrían dominar al ser humano, porque la mala leche y violencia que tiene de manera natural nuestra especie creo que no la conseguirían por muy superiores que fueran.

Dicho esto creo como dice Edward que eso queda muy lejos y creo que nunca sucederá algo asi, antes ya habremos roto nosotros lo poco que tengamos.

Un saludo ^^
[Imagen: tOpNgFx.png]

[Imagen: wK5zWsJ.png][Imagen: k9JUAgj.gif][Imagen: ATQZvT9.png]
-- Belmont Marie 04-09-2021 -- Dos años juntos, gracias por hacerme el hombre mas feliz del mundo 
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#9
Muy buenas con todos vengo a dar mi punto de vista técnico y no tanto relacionado a lo científico ni a la ficción.

Pues comencemos, yo siendo una persona que he tenido un poco de contacto con ámbitos técnicos de la materia diré lo siguiente:

Los robots ya son un hecho, ya sea o no que la ciencia ficción los describió en libros, ¿por qué digo esto?, pues antiguamente ya existían dispositivos mecánicos y los famosos autómatas de tiempos atrás, los abuelitos de los robots.

La única diferencia de hoy en día, es la fuente de energía que emplean para su funcionalidad, los componentes que llevan para realizar sus actividades y no olvidemos las ciencias, las cuales los desarrollan según su ámbito laboral o ambiente de trabajo.

Ahora dirigiéndonos al tema de debate en cuestión.

=18.0pt¿creéis que los robots nos superarán tanto en número como en inteligencia e instaurarán un nuevo mundo pro-robots donde la utilidad del ser humano sea cuestionada, al punto de que consideren librarse de nosotros o subordinarnos a ellos? ¿O, por el contrario, pensáis que esto es imposible?



De momento mi opinión es que una máquina de esta actualidad, sea o no sea construida con fines peligrosos, siempre tendrá sus riesgos, pues ninguna maquina es segura si no se siguen pautas o reglas de seguridad, ya sea para construirlas o para manejarlas.

La razón es que un robot como los brazos soldadores un ejemplo, pueden ser una buena herramienta de trabajo, sabiéndolo utilizar y emplear correctamente, pero en caso contrario se puede convertir en un arma potencian de peligros o desastres.

Esto de tener un poco de miedo a la maquinaria no es cosa reciente, pues desde tiempos pasados, se ha podido ver y comprobar los peligros que guarda una máquina. Esto lo digo, pues ya sea que una máquina que tome o no consciencia humana, siempre estará con posibilidades de producir accidentes o desastres en el momento menos pensado.
Basándonos en la primera historia de Asimov, sería bueno ver ese futuro donde los robots, dieran la vida por un ser humano, pero hoy en la actualidad, solo existen las herramientas para salvar vidas y uno de ellos es el robot Da-vinci, pero aun es un autómata controlado de forma remota por un especialista y no un robot con conciencia de que es la vida o de que tienen que salvar una vida humana. En este aspecto podríamos decir que estamos muy atrasados a las ideas futuristas de Asimov.
Ahora con respecto a la cantidad, yo diría que difícilmente se podría decir que los robots nos ganen en número, pues el costo de fabricarlos o crearlos para sus diversas utilidades, es un tanto caro. En esta parte es cuestionable, pues las partes o repuestos que se les quiera implementar o modificar siempre resulta caros o muy difícil de modificar u adaptar.

Aunque si es cierto que ya con las tecnologías de hoy en día de las famosas impresiones 3D ya se pueden abaratar precios, aun el precio para fabricar un robot es altamente cuestionable.
Por ello solo grandes compañías tienen la posibilidad de construir robots en masa para actividades industriales o de producción, pero los precios aún son inaccesibles para un solo usuario, pues solo entidades educativas o factorías de producción, se pueden permitir este lujo. Pero las personas comunes o de escasos recursos como nosotros, a lo mucho podremos construir o fabricar nuestro propio autómata básicos.

=11.0ptEs verdad que un robot, puede producir más que el ser humano o incluso trabajar sin quejarse, pero el riesgo no está en que si las maquinas nos dominen o no, el miedo en mi opinión esta que no nos adaptemos a estas útiles y practicas herramientas de trabajo. Pues toda máquina, siempre tienen sus defectos o requiere de un mantenimiento constante des pues de tanto tiempo de trabajo, empleo constante o desuso de la máquina, con esto quiero decir que si las maquinas eliminan el factor humano que somos nosotros para sus reparaciones y que ellas mismas se auto reparen solas, como la comienza humana de curarse, ese era el momento en que nosotros los seres humanos estaríamos obsoletos con un alto cuestionamiento de nuestra existencia.

Por ultimo les recomiendo ver Autómata de Gabe Ibáñez

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#10
Gran tema y gran debate el que llevan aquí

Yo dudo que los robots lleguen a una evolución suficientemente avanzada para dominar a la humanidad. Acepto que los Robots podría superar por mucho la capacidad de inteligencia del ser humano, procesando más que un cerebro humano, pero veo poco viable que puedan superarnos físicamente y con ello la humanidad tendrá en todo momento, el botón de apagado.

Toda máquina construida por gente capacitada, trae consigo un paro de emergencia. Es poco probable que un grupo de ingenierxs hagan algo sin considerar un elemento tan básico como el paro de emergencia en caso de un accidente. Ya sea accidente que ponga en riesgo al usuario o un accidente que dañe la máquina. Para considerar la opción de una dominación robótica, se tendrán que fabricar en masa los robots o máquinas y para ello se tendrían que diseñar por una compañia formal, con ingenierxs especialziados, con un paro de emergencia.

Lo más cercano a una dominación por robots es Google, quien tiene todo el conocimiento de la humanidad, sabe dónde estamos a través del gps de nuestros celulares, conoce nuestros estilos de vida con sus estudios de mercadotecnia para ofrecernos publicidad. Y aún así, la solución es tan fácil como cortar el suministro de alimentación de energía con un botón.

En el momento que se trabaje una inteligencia artificial autónoma (que ya se hace), como cualquier tecnología nueva antes de sacarla al mercado se estudia a fondo. Si esta inteligencia artificial fuera capaz de rebelarse, antes de ser lanzada se arreglará para inhabilitar dicha posibilidad. Incluso después de ser lanzada se tendría controles estrictos de seguridad, y en caso de fallo la persona en cargada de dicha tecnología arreglará el problema.

Un ejemplo es la industria aeronáutica. ¿Cuantos años de estudio tuvieron que pasar para lanzarse al mercado? (Me da pereza googlear pero se entiende que muchos). Aún después de lanzarse al mercado al más mínimo incidente se retiraban todas las unidades defectuosas y se trabajaba en correcciones inmediatas. Lo mismo será; con la tecnología que implique inteligencia aritficial, conforme avance la tecnología se trabajará contínuamente para evitar cualquier error.

La única forma en que veo posible un futuro dominado por Robots, es que se desarrolle una inteligencia artificial sin medidas de seguridad, se lance al mercado, se le de mantenimiento(obligatorio para que cualquier tecnología se mantenga viva) y deliberadamente ignorar los errores, fallos y potenciales riesgos, pasen décadas con el mismo error y lleguemos al punto en que seamos tan dependientes a esta tecnología que nos domine sin poder detenerla porque durante 100 años ningún técnico consideró los riesgos potenciales, ni sus creadores, ni sus usuarios.
Gracias @-Neriah por tan bonito avatar :)
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